Ateisterna lever som om de trodde på Gud

Spik

Efter att ha skrivit om att kristna ofta i praktiken lever som om de vore ateister, att göra praktik som kristen och vad kristen tro är och inte är så vill jag nu fortsätta med att skriva om att gudstron ändå sitter djupt i benen på de flesta av oss, vare sig vi vill eller inte.

Vår tanke om att det finns en Gud är som en spik som mycket andra grejer hänger på. Den världsbild vi lever i i västerlandet har djupa rötter i den kristna tankevärlden. Utifrån den kristna gudstron har man dragit slutsatser om alla människors lika och oändliga värde, om ödmjukhet, vikten av att försvara de svaga och mycket annat. Nu är många gånger tron på Gud borta men de värden man härlett från den står kvar. Och det är dessutom värden som jag tror de flesta VILL ha kvar. I praktiken tycker jag mig se att de ofta vittrar ner till vackert tal men få vågar dra slutsatserna av sina tankemässiga ateism. En som gjorde det var Nietzsche och han må vara fascinerande men inte trevlig. För honom återstod till slut bara de starkas rätt. Om Gud är död är allt tillåtet. Då har Hitler vunnit över sina offer och så vidare.

Jag tror att det var Göran Tunström som skrev att ”utan Gud måste så många ord dö”. I mina ögon är det så mycket i livet som förlorar sin mening om man utesluter Gud (eller i alla fall om man utesluter tanken på någon slags andlig verklighet).

Vad säger du? Vad händer om man drar ut linjerna från en konsekvent ateism? Kan man härleda goda värden ur en rent materiell verklighet?

21 augusti, 2013

Kommentarer

5 svar till ”Ateisterna lever som om de trodde på Gud”

Johannes (@ojhannes)

21 augusti, 2013

Kristna och deras självgodhet: Vi var först, är bäst, otroende har fel, allt är meningslöst utan oss.Vi var först:”Utifrån den kristna gudstron har man dragit slutsatser om alla människors lika och oändliga värde, om ödmjukhet, vikten av att försvara de svaga och mycket annat.”Jahaja, så det var ni som hittade på det? Ingen moral/etik i världen före år 0?är bäst:”Och det är dessutom värden som jag tror de flesta VILL ha kvar.”Hela HBTQ utvecklingen är ett exempel på klassiska kristna värden både du och jag är överlyckliga över att vi slipper. otroende har fel:”I praktiken tycker jag mig se att de ofta vittrar ner till vackert tal men få vågar dra slutsatserna av sina tankemässiga ateism.”Har ännu inte mött någon ateist som inte vågat dra slutsatser av sin ateism!Allt är meningslöst utan oss:”I mina ögon är det så mycket i livet som förlorar sin mening om man utesluter Gud.” Men ta av dig ögonbindeln och se dina medmänniskor!Jag är ateist, ser en mening med mitt liv. Jag bygger inte min moral på religiösa skrifter utan utifrån samhället och värden jag lever i.Vad bygger du din moral på? Inte bibeln och all dess vidrigheter hoppas jag?

Svara
1. Tomas Jarvid
  
  21 augusti, 2013
  
  Det var en riktig käftsmäll och jag förtjänade den säkert. Hur som helst vill jag förtydliga några saker.För det första är det här inte nödvändigtvis något som bara berör den kristna tron. Snarare är det en materialistisk världsbild utan vad man skulle kunna kalla ”andlig” dimension som jag har svårt att se hur den kan bidra med värderingar på ett positivt sätt. Det är jag inte ensam om, den gamle råateisten Habermas har uttryckt behovet av religion/filosofi för att ge grund åt bra samhällen.Vad den där ”andliga” dimensionen består i kan förstås variera, själv skulle jag säga att till exempel humanisterna är en bit in på den vägen genom att tala om sanning och rätt och sådant.Som kristen så har jag först och främst Jesus som kärna i min tro. De flesta kristna i de flesta tider har gjort sin tolkning av bibeln med honom som självklart centrum. Jesus gick då som nu emot etablissemanget på en massa punkter, det borde den kristna kyrkan också göra. Att den inte gjort det oftare är allvarlig synd.Just omsorgen om de svaga och införande av ödmjukhet som dygd är ett exempel på sådant man brukar räkna har extra starkt stöd inom just kristendomen. Stolthet å andra sidan var plötsligt inte något fint utan något farligt. Omvända världen på många sätt.Det vore bara dumt att förneka illdåd som kristna är skyldiga till. De har skett och sker.Du som tänkt mycket håller säkert ändå med om att det är bra att tänka igenom vad man grundar sina värderingar på? Det är ju det som är poängen med min bloggpost.
  
  Svara
Simon

21 augusti, 2013

Till självgodhetens försvar1. ”Vi var först”Nja, Bibeln är ju delvis äldre än år 0.Men varifrån, om inte via kristendomen, fick dessa värderingar genomslag i västvärlden?2. ”Otroende har fel”Well, duh…Om det är sant att Gud inte finns, så stämmer inte min tro. Då borde jag tro något annat. Men om jag är övertygad om att Gud finns, och öppet vill stå för det, så blir den logiska slutsatsen att jag måste hävda att otroende har fel (”otroende” i bemärkelsen ”en som hävdar att Gud inte finns”). Om någon tar anstöt av det så får det bli så, är jag rädd.3. Blandar du inte ihop gudstroende människor med Gud själv? Tomas skriver ”mycket i livet som förlorar sin mening om man utesluter Gud”. Du sammanfattar det med ”Allt är meningslöst utan oss [kristna]”.Det är en viktig skillnad mellan Gud och dem som tror på honom.4. Indirekt bygger jag min moral på Bibeln. Bibeln är den främsta skriftliga källan till kunskap om Gud och hur han vill att vi ska leva.Det är inte alltid jag gillar mina medmänniskor, vare sig jag tar av mig ögonbindeln och ser dem eller inte, men Gud säger till mig att vara god mot dem i alla fall.5. Blir det inte ett cirkelargument om du bygger din moral på värden du lever i? Tankar om hur du ska leva är alltså baserade på hur du redan lever? Eller missförstod jag något?

Svara
Markus

22 augusti, 2013

Som ateist får man väl landa i en moral baserad på strikt individualism (”det som ät rätt för mig”) eller nihilism (”det finns inget rätt och fel”). Man kanske kan tänka sig något slags naturrättsetik också, men vad man skall hitta för grund för den vet jag inte riktigt. Nåt slags mänsklighetens minsta gemensamma nämnare? Hedenius moral är väl omöjlig att tänka sig utan en kristen bakgrund. Hägerström var väl mera radikal i sin ateism, men han drog väl knappast ut konsekvenserna av sin tro i vardagen?

Svara
Tommy

28 augusti, 2013

Simon. Nu vill jag inte anklaga någon för självgodhet men om man tror att moral infördes med kristendomen vad har man då för syn på de förkristna människorna? Jag tycker knappast att kristendomen kan ta åt sig äran för tanken på människors lika värde, det är ganska nyligen den idén fick något genomslag att prata om.

Svara

Lämna ett svar Avbryt svar

Denna webbplats använder Akismet för att minska skräppost. Lär dig hur din kommentardata bearbetas.