Jesus i dödsriket

Jesus läggs i graven

Det är svårt att skriva något på påskaftonen. Det är egentligen en dag då det inte händer något alls i det kyrkliga påskfirandet. Jesus är död och lagd i graven. Ingen på jorden anar att det skulle kunna komma någon fortsättning på hans verk.

Jag hade först tänkt skriva om de berättelser som finns i den kristna traditionen om hur Jesus nedsteg till dödsriket som befriare men jag ändrade mig.

På påskaftonen kan man lika så gott låta det fortsätta vara mörkt och tyst. Påsken blir bättre ju mindre man tar ut i förväg, och desto större blir längtan till i natt då den verkliga påsken börjar.

Jag ska få leda den storslagna påsknattsmässan i Husaby kyrka (kom gärna dit!) och sedan påskdagsgudstjänst i Ledsjö (kom gärna dit!). Tills dess får vi förbli i dunklet och vänta på ljuset.

4 april, 2015

Kommentarer

19 svar till ”Jesus i dödsriket”

BengtOswin

4 april, 2015

Tack för att du delar med dig av så mycket intressant!
Följer dig gärna i vad du skriver även om jag är dålig på att kommentera.
Du har inte funderat på en ”gilla”-knapp?

Svara
1. Tomas Jarvid
  
  4 april, 2015
  
  Jo det har jag men jag har inte hittat någon i den lite nedbantade wpversionen SvK kör med. det vore väldigt kul att ha tror jag. Ska kolla mer.
  
  Svara
Geddfish

4 april, 2015

Tack för det du delat med dig idag.
Jag var i Sunnersbergs kyrka igår, kören var svartklädd. Det var stämningsfullt och en del tystnad.
Så kommer jag hem och tivolit skränar på andra sidan min gata.
Kontraster.
Ha det gott /Gerd

Svara
1. Tomas Jarvid
  
  4 april, 2015
  
  Det må jag säga. Ja långfredagen är inte vad den har varit
  
  Svara
  1. Rosa
    
    4 april, 2015
    
    Jag skulle nog uppskatta en riktig nerdämpad långfredag. Skönt med att slippa skrik och skrän en dag om året…eller så bör jag flytta ut på landet.
    
    Svara
    1. Tomas Jarvid
      
      4 april, 2015
      
      Det var allt mycket skrän och skrik här också på långfredagen men det kom bara från två små späda röster…
      
      Svara
Anette

4 april, 2015

Gillar
Vi får väl göra en egen knapp så länge.

Svara
1. Tomas Jarvid
  
  4 april, 2015
  
  *gillar*
  
  Svara
Rebella

4 april, 2015

Nu passar jag på att utnyttja dig som teologisk frågelåda – nåja, anknytningen till bloggämnet är faktiskt god.

I den trosbekännelse jag en gång lärde mig som konfirmand stod det att man trodde på Jesus som mycket annat var ”nederstigen till dödsriket”. I andra versioner har jag sett ”nedstigen till helvetet”, och hickat till rätt rejält. Vad ÄR egentligen ”dödsriket”, för kristna? Är helvetet och dödsriket samma sak? Varför skulle Jesus först hamna i helvetet!?!

Är det någon särskild kristen inriktning som anser det där med Jesus i helvetet, eller handlar det bara om olika översättningar och tolkningar av begreppen?

Svara
1. Tomas Jarvid
  
  4 april, 2015
  
  Jag hittade i alla fall en länk till hur det står i katolikernas katekes. Den säger väl en del. Sen får man komma ihåg att distinktionerna mellan olika sorters tillvaro efter döden inte var klargjorda när NT skrevs och riktigt vad som föranleder olika översättningar vet jag inte.
  
  http://www.katekesen.se/index.htm?kkk631-.htm
  
  Svara
  1. Rebella
    
    4 april, 2015
    
    Hades – underjorden – dödsriket. Uhm.
    ”Steg ner i dödsriket för att för att befria de rättfärdiga som kommit före honom” (KKK)
    Är det något som du, modern svensk präst, stött på i dina teologistudier eller inte?
    
    ”Sen får man komma ihåg att distinktionerna mellan olika sorters tillvaro efter döden inte var klargjorda när NT skrevs” – hm. När blev de klargjorda, dvs. när var lärorna om himmel och helvete färdigutvecklade? Småningom kompletterade man med skärseld men det tog väl ett tag. Vad hade judarna på Jesu tid för uppfattning om vad som skedde efter döden, månntro. Dagens judendom är inte särskilt fokuserad på det, ev. kan det ha varit annorlunda då?
    
    På engelska Wikipedia hittade jag en del.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Apostles%27_Creed
    I engelska översättningar heter det tydligen ofta ”Hell” i Efesierbrevet 4:9. Vi bör väl skylla på King James Bible, antar jag.
    
    Just nu strejkar bibeln.se men i Bibel 2000 står det i Ef 4:9 ”ner i underjorden”, i gamla 1917 års översättning ”jordens lägre rymder” alltså ungefär samma sak.
    
    Ef 4:9-10 står inom parentes i Bibel 2000. Parentes förklaras som ”Markerar en parentetisk kommentar som utgör en del av grundtexten” vilket enbart är kryptiskt.
    
    Vet du vad det här heter på svenska?
    http://en.wikipedia.org/wiki/Harrowing_of_Hell
    
    Över huvud taget är det inte ovanligt att kyrkliga/teologiska saker heter väldigt olika på svenska och engelska. Jag gissar att vi på svenska är mer präglade på tyskan än engelskan – kanske den tyska normalterminologin är mer protestantisk, och den engelska mest anglikansk, som jag tror mig ha förstått har tämligen gemensam terminologi med katolikerna. Fast Luther… se där
    http://en.wikipedia.org/wiki/Harrowing_of_Hell#Lutheran
    
    ”The Formula of Concord (a Lutheran confession) states, ”we believe simply that the entire person, God and human being, descended to Hell after his burial, conquered the devil, destroyed the power of Hell, and took from the devil all his power.” (Solid Declaration, Art. IX)”
    
    Ingår i Svenska kyrkans bekännelseskrifter, väl. Ifall det nu spelar någon som helst roll nuförtiden.
    
    /sign. din allra mest krävande kommentator
    
    Svara
    1. Tomas Jarvid
      
      4 april, 2015
      
      Nu har du varit flitig
      
      Jag har nog inte mycket att tillägga till allt detta. Det är inte något det talas om så mycket bland teologer idag men det behöver i och för sig inte betyda något. Jag tycker det du skriver uttrycker bra det att Jesus besegrar ondskan och befriar dess fångar genom sin död så det är inte svårt att skriva under på. Det är heller inte konstigt att man tänkt mycket på hur det går för de som levat före Kristus och så men ibland låter det lite väl tvärsäkert från väldigt skralt bibliskt material i såna här frågor.
      
      Svara
      1. Rebella
        
        4 april, 2015
        
        Här en svensk översättning av Konkordieformeln och där står det dödsriket
        http://logosmappen.net/bekskrifter/kf/kf_epitome.html#IX
        Orden må i sammanhanget betraktas som synonymer, alltså. Jag får snurra hjärnan ett par varv till kring detta.
        
        Har du lust att förklara Bibel 2000 och vad som menas med den parentetiska kommentaren till grundtexten, kanske? eller är det grekiska till och med för präster? \o/
    2. Anders Stenström
      
      5 april, 2015
      
      Förklaringen i Bibel 2000 av hur parentes används betyder att man satt parentes där man menar att grundtexten skulle haft parentes ifall parentestecknen varit i bruk i den grekiska skrift som användes. Det finns nog inte så många skiljetecken alls i grundtexten (punkt, frågetecken, komma?); i översättningen har man satt skiljetecken enligt modernt svenskt bruk. Men beträffande parentes behövde det särskilt påpekas, så man inte ska tro att den används på något liknande sätt som klammer.
      
      Vad gäller _Harrowing of Hell_ vet jag inget svenskt uttryck (utan man säger något omständligt som ’när Jesus steg ned till dödsriket och befriade fångna själar’). Detta _harrow_ är samma ord som _härja_ (till skillnad från det andra _harrow_ = _harva_), så man skulle kunna försöka mynta _helveteshärjningen_.
      
      Svara
      1. Rebella
        
        5 april, 2015
        
        Tack för förklaringen. I så fall är det där parentesandet ganska godtyckligt, ja liksom skiljetecknandet i övrigt då.
      2. Anders Stenström
        
        5 april, 2015
        
        Ja, nu när jag kontrollerat saken är det så att fastän det finns punkt, frågetecken och komma i tryckta utgåvor av den grekiska grundtexten så finns det i de äldsta handskrifterna ingen interpunktion alls. Det finns inte ens mellanrum mellan orden. Inget av det användes på den tiden.
      3. Rebella
        
        5 april, 2015
        
        Just, när du säger det har jag sett det på nån dokumentär där de visade gamla handskrifter. Mellanrummet mellan ord är verkligen en strålande uppfinning, ja skiljetecknen också men mellanrummet i särklass.
        
        De här kommentarsfältet godkänner förresten enkel html-kod för exv. kursiv stil. Också en fin uppfinning, dock inte i närheten av mellanrummet. Mellanrum och nollan var visst rätt svåra att finna upp, men oh så praktiska.
      4. Rebella
        
        5 april, 2015
        
        Dåligt av Bibel 2000 att ge så usel förklaring! Okej, det kanske framgår någon annanstans, men i en lista över teckenförklaringar förväntar man sig att fatta vad där står…
      5. Tomas Jarvid
        
        6 april, 2015
        
        Fint att ni benade ut frågan så bra. Lärorikt!

Lämna ett svar Avbryt svar

Denna webbplats använder Akismet för att minska skräppost. Lär dig hur din kommentardata bearbetas.

Vi använder kakor

Vissa av våra kakor (cookies) är nödvändiga för att webbplatsen ska fungera. Här finns också kakor som förbättrar din användarupplevelse. Läs mer om våra kakor.